張泉靈：您好觀眾朋友，這是“泉靈三問”設在人民大會堂北大廳的現場演播室。在兩會開始之前，我們很多的媒體都進行了一個民意調查，針對兩會所關注的問題，您最關心什么？非常巧合的是，在民生類問題里面社保都排在了第一名。的確像我們老有所養、病有所治，這些事情都跟社保有關系，但是問題是目前社保似乎也面臨著巨大的挑戰。我們先通過一個短片了解一下。

您的關心就是我們的關切，所以今天我們請到演播室的是全國政協委員人社部的副部長胡曉義先生，歡迎您。

胡曉義：您好。

養老金當期支付有保證

張泉靈：您看像我們短片中說的，我們的養老的基金面臨著這么大的挑戰，所以大家會擔心，說隨著這個老齡化的發展，比如說我要退休的時候，會不會我們的養老基金出現一個缺口，會不會領不到養老金？

胡曉義：要用我的看法，我首先得說是沒有缺口。然后我還要說確實也有缺口，為什么要說這兩句話呢？如果從當期的基金的平衡的角度來看，我們的基金是沒有支付的缺口的，也就是說不存在收不抵支的問題。去年的凈節余是4200億。所有的省市總收入減總支出都是有節余的，沒有一定的缺口。

張泉靈：但是收不抵支的情況，如果刨除財政補貼是出現在一部分的剩？

胡曉義：有人說刨出財政補貼就有缺口了這是一個事實，是客觀存在的。但是為什么要刨出財政補貼呢？財政補貼正是我們社保基金重要來源之一，為什么要把它刨除呢？所以我覺得不應該刨除，應該把它作為一個整個的資金來源，同時接受補助的地區的主要是中西部的地區。

養老金未來支付有巨大壓力

張泉靈：這是當下您認為總盤子沒有缺口，未來我擔心的是我退休的時候。

胡曉義：未來我們說是有缺口，這個缺口是兩個因素造成的，一個是由于我們過去沒有社會化的養老保險制度，所以沒有留有給現在老年人留有必要的積累。再有一個更嚴峻的就是人口的老齡化。

2020年前后就會超過20%.所以按這個速度增長，我們的基金面臨的長期平衡的壓力就會出現，那么從這個角度上來講，這個資金是有缺口的。那么你剛才提出的問題是，我的養老金能不能發放，而且水平能不能保障，我們講缺口不完全是你這樣計算的。比如說我現在企業的養老金的平均水平是1900塊錢，這個我不會預測20年以后你還是1900塊錢發的出來發不出來，我還要說隨著經濟的發展，你的水平還要提高，可能那時候拿3000塊錢，甚至4000塊錢，這樣的水平，然后再加上我老年人口增長，再加上我的人口預期壽命的提高。現在總理的報告里講是74歲，可能再過十幾年、二十年。

張泉靈：80？

胡曉義：就可能更高了。算這個賬的目的是什么？是說如果有缺口什么時候出現，會延長多長時間？那么我們從現在開始就要做什么準備？實際上結論是我現在開始要做什么事情？

養老金未來支付安全需從現在做起

張泉靈：對，那做什么？

胡曉義：還是要擴大參保的覆蓋面，讓更多人參與到這個社會保障制度里面來。那么我們就可以把，比如說日漸迫近的那個老年人口比例就可以有一些緩解。比如說參加到制度里面來了，我現在是三個人養一個人，如果參加人多了呢？年輕人參加多了，就可能是三個半人養一個人，我的資金壓力就緩解了。但是參加到這個制度里面來，也不是說光為現在老人，更多的是為自己的養老做權宜是資金的積累，這是一條。第二條增加政府的投入，這是毫無疑問的。這是政府不可推卸的一份責任。不僅如果，我們現在就是通過各方面的收入，然后已經節余了23700億的資金了，還有8500多億的戰略儲備資金，實際上我現在已經，我們就手握3萬多億的資金儲備了。這個資金儲備還會繼續增大，這是第二條。第三條就是多渠道的籌資。

城鄉養老制度銜接已有政策框架

張泉靈：您剛才說到的第一個辦法叫擴大覆蓋面，這是2011年國家統計局的針對農民工的一個調查。雇主或單位為農民工來繳納五保的比例，養老保險的比例只有13.9%，這個奇數是農民工全國有2億6的農民工。如果你考慮到生育保險的話只有5.6%的這個交費比例，怎么看這個事？

胡曉義：這個事我也要說兩句話，農民工的參保比例卻是比其他群體要低。

但是同時也要把一些情況，能給我們說明的更清楚。就是說兩億六千萬人的這個概念，是離開他的村子除外工作。但是不是都進入到城市的，進入到城市的是一億五千萬人左右。而一億五千萬進入到城市也不是都是在單位里面工作的。賣菜或者是商業的活動。所以真正有單位的工作，大概是八九千萬到一億的這個樣子。那么按照這個比例，那么現在如果講養老保險，四千多萬農民工參加到養老保險里面，比例會比這個顯示的會高一點，我們要把城鄉的養老保險制度銜接起來。

張泉靈：什么時候能夠實現這一點？

胡曉義：這個應該說我們在政策安排上，已經是比較成熟了。就是去年年底我們征求意見的一個文件，已經把這個政策框架都定下來了。難點是我們的管理服務的手段和能力，是不是真正能夠做到每一個人數以億計的人，在每一處打工，每一處變化全部能夠不間斷的無遺漏的幾十年的記錄下來，而且給你一個準確的記錄，這是我們下一步要攻克的難點。

張泉靈：每一個人都發張社保卡，我帶到哪兒放到哪兒不就好了嗎？

胡曉義：你說的非常對，我們現在社保卡經過這幾年努力，已經從原來不到一億張，現在已經發到去年年底發到3億4100萬張，今年我要繼續增發1億4千萬張，達到4億8千萬張。到十二五末期我要發到8億張，使60%的國民全部都有養老保險卡。

張泉靈：我可以這么判斷嗎？也就是說三年之內這件事情可以搞定？

胡曉義：應該說是會有一個突飛猛進的發展。